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中华网：您书法中的“贴”味多于“碑”味，那么您如何看待康有为《广艺舟双楫》中推崇碑学的观点？

张作龙：临帖的时间要长一些，临碑的时间要短一点，所以说有同志说我的帖味更重一点，碑味少一点，当然后期我也注意到这个问题，也在逐步地纠正。实际这个碑与帖是一个相辅相成的关系，中国的书法历来都有碑帖之分，特别是在咱们国家就存在着南帖北碑，南方的特别是江浙一带，都临帖多一点，他们的脾气也是很柔软一点。北方人临碑，他们粗犷一点。不能单独地说临帖好，也不能单独说临碑好，应该二者相结合，缺一不可。既有帖味，也有碑味。因为碑味从帖味出来的，实际帖的东西，比碑的东西更丰富，它丰富在什么地方？你这个笔下去，你在帖上可以看到他运笔的过程，他的如笔、运笔、到收笔、到失转（音49：53），都能看到他这个运笔的过程。

但是一旦你把这个帖刻到碑上之后，这个运笔的过程几乎看不到了，因为啥呢？他把这个都刻掉了，特别是在墨迹的东西上，它没有轻、重、浓、淡，这个碑刻下来，在这个石头上，都是一道一道的，那个写出来的东西，它在墨色上有轻有重、有深有浅，但是碑不一样。

所以说我认为，碑和帖二者相辅相成，不可偏颇，都需要去掌握，才能达到书法的高境界，只追求一种，那都是不完备的，出来的是刚劲、有力、厚重。帖出来的是柔、美，它两个能够揉在一起，叫刚柔相济。

中华网：对，启功先生也说，透过刀锋看笔锋。

张作龙：一般人看碑，他就看那个碑，他知道这一段横“咔”割下去了，割下去之后，这个毛笔的尖出来的那个，很少把那个尖上细小的动作能够刻出来，只有特别高超的这些刻家才能把它刻下来，现在的可能咱们都是用电脑一输进去，把这个碑刻下来，它可能保存了原拙（音52：32）的东西，但是古人那个时间，都是在丹书，为什么叫丹书？它就是在这个石头上先用毛笔写上红字，用丹那个红颜色写出来，然后再把它刻出来，才称为碑，为啥说谁谁谁书丹，它就是在石头上写出来，然后再刻出来。就是讲的这个。所以说帖和碑这种关系，二者不可偏颇，然后相辅相成、相得益彰。

中华网：是，所以康有为那个时候提出说崇尚碑学，是因为那个经过使然。

张作龙：对，当时的环境，康有为提出来，他说尊碑逆帖，他是要把碑的方面提倡得更高一些，我认为这是他一家之言，也是当时那个时代背景所产生的。现在这个时代，还是碑和帖最好齐头并进，两个融合在一起发展。要把碑和帖相结合，这样会更好一些，但这也是我个人的一种想法，也是一种体会。

你们看到我写的那个魏碑的东西，那就是硬梆梆的，但是你再看看这些东西，它就有那种柔的东西了。你看魏碑，它这个下笔的地都是齐的，嚓，为啥呢？当时这个刻刀它就刻出来了，它这个边很硬，在脱下来之后，这个字一看，就很齐整，因为它不可能把这里面一个细小的破折给它都表现出来，严格来说，它表现的不完全是书法家的东西，刻到碑上之后，它多少有点变形了。碑的东西就是粗犷一些，豪爽一些。

中华网：您最喜欢的格言是“腹藏诗书三千卷，人品当居第一流。”那么请谈谈您的艺术追求？

张作龙：“腹藏诗书三经院，人品当居第一流”，这实际是一种追求，也是一个人的格调。在人品上一定要追求第一流，讲究一个人的德，只有德做好了，你其他的那你才能做好，这就是字如其人，先有人品，后才有书品，你做什么样的人，你才有什么样的作品。

如果每天不务正业，心里很浮躁，沉不下来、静不下来，那是写不出东西来的。腹藏诗书三千卷，就是一个人要对文学有点追求，要有对古文化，现代文化，诗词歌赋都要有些文化的追求和修养，才能够达到一个境界。无论你做什么，做人是第一位的，德是第一位的，把德和修养在第一位上，你才能够做好事。就是这么个意思。

中华网：是，赵孟頫、董其昌，他们的人品好像大家也是有非议，但是他们的字确实也写得很好，你怎么看？

张作龙：在历史上讲忠君不保二主，咱们讲的是忠臣。赵孟頫是两朝的重臣，人们对他就有一种非议。我认为，他可能缺少一种骨气。但是他的字确实达到了很高的水平。

要我说，他对文化做出的贡献远比他所说的那种骨气，还重要点，因为他当时的环境不一样，不能截然地去把它割裂开，因为他可能也要去生存。

中华网：他的心其实也很痛苦。

张作龙：毕竟时间久远，我们只能只体会他当时的那种心情，这是可以理解。但是作为像我们军人来说，我认为这种做法就有点不太适合。军人，我忠诚于你，我就一保到底。像有些在战场上打败了，宁可不投降，最后我宁可开枪自杀，我也不愿意当俘虏。这种例子比比皆是。从文人往往没有军人的那种骨气硬。包括明末清初的王铎也是如此，他也是两朝重臣。但王铎的书法成就也是在他这个时代达到了一个顶峰，他的草书到现在不能说没有人超过他，但是我看很少有人能达到他这个水平。

所以我认为作为咱们历史来看，把艺术和政治分开一点，不要放一起去谈。他政治上，就是作为他的人的思想，对前朝的忠诚，对于后朝的忠诚上去怎么看，但是在艺术上，我们现在讲的是艺术，他在艺术上达到的高峰，我们要从艺术上去赞美这个人，从政治上要摒弃这个人，是两个方面的问题，把它分开一点，可能更好一些。

中华网：您对中国传统文化精神如何理解？怎样看待继承与创新？

张作龙：中国书法源远流长、博大精深，它是咱们中华民族之魂，应该说它随着咱们中华民族人类的发展的发展，特别是对咱们人类的生活当中，在咱们的传承上，它起到了很关键的作用，你看咱们现在在晋朝的字，拿到现在来，和咱们就没什么区别，很大的就是因为这个文字的记载，文字和书法是分开的，他才能够把咱们历朝历代都记载下来，是有很大功劳的。

四大文明古国当中，包括古巴比伦文化、古印度文化、古埃及文化，当它们灰飞烟灭的时候，我们的文化仍然是一枝独秀。其中书法艺术列为了非物质文化遗产，所以说它真是如同长江、黄河源源不断在奔腾着，在滋润着我们中华民族。历朝历代，不论哪个民族都没有把咱们的文化给消灭掉，比如说满清统治了那么多年，反而被汉文化同化了。

不论起居、生活习惯、文字、语言全是汉文化，为什么？因为我们这个有强大的生命力。包括元朝蒙古族。

所以说在世界上，我认为汉文化或者说咱们的书法艺术，是其他文化都不可比拟的。就书法而言，它像一首无言的诗，虽然没有讲出来，但从它的味道上可以体现出来；它是无动的舞，没有动作，感觉它在那儿跳舞；它是无色之画，没有颜色的图画，在黑白之间的这种韵味，比如说要写上一句江山如画，马上你都可以体会到，这个大山是一幅图画，这种美就可以在书法当中体现出来。它是无声的乐，无声的音乐，它在这里面也是跳动的，写的时候，它就有一种韵律在里面，我认为就是对中国书法很高的评价，这也是咱们书法在人们生活中的一种体现。

谈到继承和创新的关系，我认为二者是分不开的。就像王岐山同志说的，刚开始写个两天，还没学会走路，就开始跑了。马上就送人了。这叫啥呢？一种急功近利的思想在作祟，他没有把中国的书法文化真正地理解透，有一种想马上就能成功、马上就能得利的思想，我认为这样学书法是永远也学不好的。

水有源、树有根，我们的书法要根深叶茂，必须尊重传统，在传统的基础上进行创新。如果一味地去追求创新，我认为那是无源之水，无根之木，是站不住脚的。可能会得到一时人的吹捧，但是长期下去，不可能留存下来。因为真正好的东西，还是有根基的、有传统的。

中华网：最后请讲下您对孙过庭《书谱》的体会？

张作龙：孙过庭《书谱》当中，讲到“观夫悬针垂露之异”，悬针垂露，这个术，它垂露点，垂露之异。“奔雷坠石之奇”，那个石头滚滚过来的时间，有这种奇特。还讲到“鸿飞兽骇之资”，就像那个飞鸿飞过来，野兽奔腾的那种姿态、那种神态。“鸾舞蛇惊之态，绝岸颓峰之势，临危据槁之形”。这都讲了书法的这种东西。他说“重若崩云”，就像有人用那个点化的时间，“啪”的一笔下去，那个墨花四溅，就像崩云，山崩地裂，所以说重若崩云。

“轻如蝉翼”，写出来那个飞白大字就像那种蝉膀上那一点一点的小纹，就像蝉翼一样，那实际就体现出那种味来。“导之在泉注”，就是你要引导一下，就像那个泉哗从上面下来了，顿之，一顿，“啪”一点往那一放，“顿之则山安”，就像这一点往那一放，这个大山在那儿，很稳稳的就在了，“导之在泉注，顿之在山安”，这就是说咱们中国书法的魅力，就在这儿。

所以说要欣赏一部好的书法作品的时候，把自己的情感、想像都放进去，这部作品就能够体现出来很多不同的味道。可能每个人看这一幅作品是不同的体会，因为一个人的生命观点、阅历、资力、经历不同，所以说他得出来的这种结果也不尽相同。所以对一篇作品，我们不敢妄加评论，因为它各有所长。有的咱也不敢乱说，就在这里。这是对咱们中国书法的传统的一种理解。